Πρέσβης του Ισραήλ : Πολύ θετική η ελληνική πρωτοβουλία για το σχήμα «5Χ5» στην Ανατολική Μεσόγειο

Ισραήλ και Ελλάδα έχουν σφυρηλατήσει μια στρατηγική εταιρική σχέση και επιδιώκουν μια σταθερή Μέση Ανατολή και ανατολική Μεσόγειο, τονίζει ο Ισραηλινός πρέσβης στην Αθήνα, Νόαμ Κατς, σε συνέντευξή του στη «Ναυτεμπορική» και τον Μιχάλη Ψύλο.

«Η σταθερότητα θα μας επιτρέψει να δημιουργήσουμε έργα που θα βελτιώσουν τη ζωή και στις δύο χώρες μας, αλλά και σε όλη την περιοχή», σημειώνει ο κ. Κατς. «Έχουμε κοινά συμφέροντα, μια ισχυρή φιλική σχέση, που εξυπηρετεί και τις δύο κοινωνίες», προσθέτει.

Ο Ισραηλινός πρεσβευτής επισημαίνει ότι η πρωτοβουλία του πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη για ένα Πολυμερές Σχήμα «5X5» στην ανατολική Μεσόγειο, στο οποίο θα συμμετέχουν Ελλάδα, Κύπρος, Αίγυπτος, Τουρκία και Λιβύη, «δεν παραγκωνίζει το Ισραήλ». Τονίζει, μάλιστα, πως «είναι μια πολύ θετική πρωτοβουλία, για να εξυπηρετήσει τα ελληνικά συμφέροντα… Πιστεύουμε στη συνδεσιμότητα της ενέργειας και καταβάλλουμε προσπάθειες για να την εδραιώσουμε, είτε πρόκειται για φυσικό αέριο είτε για ηλεκτρική ενέργεια»

Ο κ. Κατς τονίζει, επίσης, ότι το Ισραήλ βλέπει πολύ θετικά και τη συμφωνία Κυπριακής Δημοκρατίας-Λιβάνου για την οριοθέτηση των θαλάσσιων ζωνών των δύο χωρών. Ο Ισραηλινός πρέσβης εξηγεί, επίσης, στη «Ναυτεμπορική» γιατί το Ισραήλ απορρίπτει κατηγορηματικά την εμπλοκή της Τουρκίας στη μεταπολεμική κατάσταση στη Γάζα και αναφέρεται στις προοπτικές ίδρυσης παλαιστινιακού κράτους, με βάση το ειρηνευτικό σχέδιο Τραμπ, που υιοθετήθηκε από το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ.

Ολόκληρη η συνέντευξη του πρέσβη του Ισραήλ στην Αθήνα, Νόαμ Κατς, έχει ως εξής:

Kύριε πρέσβη, o πόλεμος στη Γάζα τελείωσε, και όλοι τώρα περιμένουν την επόμενη μέρα, που βασίζεται στο ειρηνευτικό σχέδιο του προέδρου Τραμπ, το οποίο υιοθετήθηκε ουσιαστικά στο ψήφισμα του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ

Κύριε Ψύλο, υποστηρίζουμε το σχέδιο του προέδρου Τραμπ. Πιστεύουμε ότι δίνει τις καλύτερες πιθανότητες για την ανάκαμψη της περιοχής και ιδιαίτερα της Γάζας. Απαιτεί τη διάλυση της Χαμάς, της τρομοκρατικής οργάνωσης, που θα πρέπει να αφοπλιστεί  και να υπάρξει μια νέα κυβέρνηση στη Γάζα. Ουσιαστικά, βρισκόμαστε προς το τέλος της πρώτης φάσης, το Ισραήλ έχει αποσυρθεί στα σημεία όπου συμφωνήθηκαν και η ανθρωπιστική βοήθεια ρέει αδιάκοπα στη Γάζα.

Περίπου 600 φορτηγά με ανθρωπιστική βοήθεια εισέρχονται καθημερινά στη Λωρίδα. Λειτουργούν επίσης  νοσοκομεία εκστρατείας και άλλες ανθρωπιστικές δραστηριότητες στη Γάζα. Οι ζώντες Ισραηλινοί όμηροι  απελευθερώθηκαν. Μένει ακόμη να επιστραφούν οι σωροί δύο νεκρών ομήρων, που είναι στα χέρια της Χαμάς.

Η Χαμάς παραβιάζει τη συμφωνία

Η δεύτερη φάση του ειρηνευτικού σχεδίου θα περιλαμβάνει τη δημιουργία μιας Διεθνούς Δύναμης Σταθεροποίησης (ISF), η οποία δεν έχει ακόμη τεθεί σε ισχύ. Θα περιλαμβάνει επίσης τη δημιουργία των φορέων που θα διοικούν τη Γάζα. Δεν έχουμε φτάσει βέβαια, ακόμα εκεί.

Αυτό που είναι σαφές είναι ότι η Χαμάς παραβιάζει τη συμφωνία, συνεχώς. Δεν μας έδωσε τις σορούς των ομήρων ,σύμφωνα με το χρονοδιάγραμμα. Δεν δείχνει καμία βούληση να αφοπλιστεί. Αντιθέτως, αρχίζει να ανοικοδομεί την εξουσία και τον έλεγχό της στις περιοχές που βρίσκονται υπό τον έλεγχο της Χαμάς, οι οποίες αποτελούν λίγο λιγότερο από το 50% της Λωρίδας της Γάζας.

Έτσι, η πραγματική δοκιμασία θα είναι η δυνατότητα δημιουργίας μιας δομής που θα οδηγήσει στον αφοπλισμό της Χαμάς και στην εγκαθίδρυση μιας διαφορετικής κυβέρνησης.

«Όχι» στη συμμετοχή της Τουρκίας

Κύριε Πρέσβη , υπάρχει επίσης το πρόβλημα της σύνθεσης της Διεθνούς Δύναμης Σταθεροποίησης. Το Ισραήλ, έχει βάλει βέτο στη συμμετοχή της Τουρκίας και του Κατάρ…

Κύριε Ψύλο, πρέπει να δούμε τη Χαμάς να αφοπλίζεται. Δυστυχώς, ορισμένες από τις χώρες, συμπεριλαμβανομένης της Τουρκίας, ενδιαφέρονται να διατηρηθεί η Χαμάς, να προστατεύσουν τη Χαμάς.

Η Άγκυρα εξακολουθεί να παρέχει καταφύγιο σε μέλη της Χαμάς εντός της Τουρκίας και θα ήθελε να δει τη Χαμάς να παραμένει ως μέρος της δομής της νέας διοίκησης στη Γάζα. Και φυσικά είμαστε κατηγορηματικά αντίθετοι . Φυσικά, αυτό αντιβαίνει και στην πρόθεση του προέδρου των Ηνωμένων Πολιτειών. Αντιτιθέμεθα για τον ίδιο λόγο σε οποιαδήποτε εμπλοκή του Κατάρ στη Γάζα, λόγω των προηγούμενων σχέσεών τους.

Προς το παρόν έχει συγκροτηθεί το Συντονιστικό όργανο και πιστεύω ότι σε εύθετο χρόνο θα συσταθεί και η Δύναμη Σταθεροποίησης.

Το παλαιστινιακό κράτος

Το ψήφισμα του ΟΗΕ αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο ίδρυσης ενός παλαιστινιακού κράτους στο μέλλον. Τι λέει το Ισραήλ;

Πιστεύουμε ότι πρέπει να βρούμε έναν τρόπο να τερματίσουμε τη σύγκρουση μεταξύ του Ισραήλ και των Παλαιστινίων. Ο μόνος τρόπος για να το πετύχουμε είναι η συνεργασία με πραγματιστικές δυνάμεις. Μιλάμε για Παλαιστινιακές πραγματιστικές δυνάμεις που καταλαβαίνουν την ανάγκη συνύπαρξης με το Ισραήλ ως έθνος-κράτος του εβραϊκού λαού.

Ποιον βλέπετε ως «πραγματιστή» ηγέτη των Παλαιστινίων;

Δεν ξέρω ποιος θα είναι ο ηγέτης τους. Οι Παλαιστίνιοι έχουν τώρα την Παλαιστινιακή Αρχή υπό τον Μαχμούντ Αμπάς, η οποία μόλις γιόρτασε τα 90 του χρόνια. Και του εύχομαι μακροζωία και υγεία.

Αλλά τελικά αυτό που απαιτείται από το σχέδιο Τραμπ, το οποίο ενέκρινε το Ισραήλ, είναι μια σειρά από πολύ βαθιές μεταρρυθμίσεις στην Παλαιστινιακή Αρχή, η οποία είναι ανίσχυρη. Υποστηρίζει την τρομοκρατία με διάφορες μορφές. Στην πραγματικότητα, ο μηχανισμός των πληρωμών για τρομοκρατία που έχτισαν οι Παλαιστίνιοι δίνει ακόμη περισσότερα χρήματα αυτή τη φορά από ό,τι στο παρελθόν σε καταδικασμένους τρομοκράτες για τρομοκρατικές ενέργειες. Όσο μεγαλύτερο είναι το έγκλημα που έκαναν κάποιοι, τόσο περισσότερα χρήματα έπαιρναν.

Αλλαγές από τα σχολεία

Το δεύτερο πράγμα που πρέπει να γίνει είναι να αλλάξουμε τη συνολική νοοτροπία εντός της παλαιστινιακής κοινωνίας. Μια νοοτροπία που ξεκινά από τα σχολεία και τα νηπιαγωγεία. Και τι μαθαίνουν στο σχολείο; Πρέπει να αλλάξουν όχι μόνο τα σχολικά βιβλία, αλλά και αυτά που διδάσκοντα στην τάξη.

Στην παλαιστινιακή κοινωνία υπάρχει μια αντίληψη, που δεν διαφέρει πολύ από την κατήχηση που έχουμε δει στη Γάζα υπό τη Χαμάς: Ό,τι πρέπει να υπάρχει μόνο ένα κράτος μεταξύ του Ιορδάνη και της θάλασσας, και αυτό θα είναι ένα παλαιστινιακό κράτος . Αυτό πρέπει να αλλάξει.

Ο ρόλος του Ιράν

Κύριε πρέσβη, σε ποια βρίσκονται σήμερα οι σχέσεις του Ισραήλ με το Ιράν; Εξακολουθείτε να θεωρείτε την Τεχεράνη ως απειλή, καθώς θα έλεγα ότι το θεοκρατικό καθεστώς έχει αποδυναμωθεί πλέον…   

Κύριε Ψύλο, το Ιράν ήταν, είναι και πιθανώς στο εγγύς μέλλον θα είναι, η σημαντικότερη απειλή για τη σταθερότητα στην περιοχή μας. Η φιλοδοξία τους που δεν  έχει μειωθεί, είναι να επιτύχουν περιφερειακή και διεθνή ηγεμονία και μια θέση στη διεθνή σκηνή, μέσω αποσταθεροποίησης, ανατρεπτικών ενεργειών, τρομοκρατίας και βίας, ή επιθετικότητας που στοχεύει, που στοχεύει τους γείτονές τους και τις χώρες στη Μέση Ανατολή.

Οι φιλο-ιρανοί Χούθι στην Υεμένη εξακολουθούν να απειλούν το εμπόριο και την ελευθερία της ναυσιπλοΐας. Εξακολουθούν να έχουν πολύ ισχυρές πολιτοφυλακές στο Ιράκ, και κάποια απομεινάρια στη Συρία. Στο Λίβανο επίσης, η Χεζμπολάχ αναπτύσσεται  και πάλι μαζικά και γρήγορα..

Το ταξίδι του Πάπα

Θα ήθελα το σχόλιό σας σχετικά με το ταξίδι του Πάπα Λέοντος στην Τουρκία και τον Λίβανο… Στόχος του είναι να  προωθήσει ίσως, τις λεγόμενες Συμφωνίες του Αβραάμ;

Ο Πάπας είναι πνευματικός ηγέτης  πολλών ανθρώπων και επισκέφθηκε την περιοχή  για να ενισχύσει τη σχέση με τους πιστούς και να δει ότι θα προστατεύονται σε αυτές τις περιοχές. Ο Λίβανος, φυσικά, είναι μια χώρα όπου υπάρχει σημαντικός αριθμός Χριστιανών.

Η Συμφωνία Αβραάμ είναι ένα είδος συνεργασίας μεταξύ δυνάμεων στη Μέση Ανατολή που είναι ρεαλιστικές, μετριοπαθείς, που πιστεύουν στη σταθερότητα και θέλουν να την ενισχύσουν ,προς όφελος των ανθρώπων που ζουν στην περιοχή.

Και αυτή η πολύ χαλαρή συμμαχία αντιμετωπίζει ακραίες δυνάμεις στη Μέση Ανατολή. Υπάρχουν ακραίες σιιτικές δυνάμεις που καθοδηγούνται από το Ιράν και ακραίοι σουνίτες, που δυστυχώς σήμερα εξακολουθούν να υποστηρίζονται από την Τουρκία και το Κατάρ.

Στρατηγική η σχέση Ισραήλ – Ελλάδας

Κύριε πρέσβη ,μετά τον πόλεμο στη Γάζα, σε ποιο επίπεδο βρίσκονται σήμερα οι σχέσεις του Ισραήλ με την Ελλάδα; 

-Κύριε Ψύλο, και οι δυο πλευρές ορίζουν τη σχέση τους ως στρατηγική εταιρική. Και είναι πραγματικά στρατηγική γιατί εδράζεται σε ένα επίπεδο αξιών, αλλά και κοινού συμφέροντος.

Κατά τη διάρκεια αυτών των δύο ετών, η Ελλάδα αποδείχθηκε φίλη για το Ισραήλ. Συνήθως, μεταξύ δύο φίλων, δεν υπάρχει συμφωνία σε όλα. Αλλά μπορούμε να συζητήσουμε τα πάντα με πολύ φιλικό τρόπο. Και αυτό συμβαίνει με την Ελλάδα. Εχουμε κοινά συμφέροντα, μια ισχυρή φιλική σχέση, που εξυπηρετεί και τις δύο κοινωνίες.

Και οι δύο θέλουμε να δούμε μια σταθερή Μέση Ανατολή και ανατολική Μεσόγειο. Και οι δύο πιστεύουμε ότι η σταθερότητα θα μας επιτρέψει να δημιουργήσουμε έργα που θα βελτιώσουν τη ζωή και στις δύο χώρες μας, αλλά και σε όλη την περιοχή. Γι’ αυτό πιστεύουμε στη συνδεσιμότητα της ενέργειας. Και καταβάλλουμε προσπάθειες για να την εδραιώσουμε, είτε πρόκειται για φυσικό αέριο είτε για ηλεκτρική ενέργεια. Γι’ αυτό αυξάνουμε το εμπόριο και τη συνεργασία σε διάφορους τομείς.

Η Ελληνο-ισραηλινή συνεργασία εξυπηρετεί επίσης και την Ευρώπη. Για παράδειγμα, την περασμένη εβδομάδα έγινε μια μεγάλη συγκέντρωση επιστημόνων από το Ισραήλ, την Κύπρο και την Ελλάδα ,υπό την αιγίδα του Κράτους του Ισραήλ και του προγράμματος Horizon Europe. Πρόκειται για ένα σημαντικό εργαλείο για επενδύσεις στην επιστήμη και την τεχνολογία, στη δημιουργία κοινών επιχειρήσεων  και ερευνητικών έργων.

Η ενεργειακή συνεργασία

Κύριε Πρέσβη, η Ελλάδα προτείνει το λεγόμενο σχέδιο5Χ5 για την ενεργειακή συνεργασία στην Ανατολική Μεσόγειο. Το Ισραήλ είναι εκτός αυτού του σχεδίου;

-Η πρωτοβουλία δεν παραγκωνίζει το Ισραήλ. Είναι για να εξυπηρετήσει τα ελληνικά συμφέροντα. Και νομίζω ότι είναι μια πολύ θετική πρωτοβουλία. Βλέπετε επίσης ότι  υπάρχουν και άλλες χώρες με φιλικές σχέσεις, που δεν αποτελούν μέρος αυτής της πρωτοβουλίας. Έχετε ορισμένα ζητήματα που πρέπει να λύσετε και τα οποία απαιτούν μια συνολική συζήτηση και συνεργασία με χώρες με αβέβαιες σχέσεις.

-Στο πλαίσιο αυτό πώς βλέπει το Ισραήλ την συμφωνία Κύπρου-Λιβάνου για την οριοθέτηση θαλάσσιων ζωνών;  με τον Λίβανο. Ποια είναι η ισραηλινή άποψη;

-Κύριε Ψύλο, βλέπουμε πολύ θετικά αυτή την συμφωνία. Είναι κάτι φυσικό, επειδή μπορεί να επιτρέψει και στις δύο πλευρές να μεγιστοποιήσουν τις δυνατότητές τους. Είμαστε λοιπόν θετικοί. Το έχουμε κάνει και με άλλους στο παρελθόν. Το κάνουμε με την Κύπρο. Το έχουμε κάνει ακόμη και με τον Λίβανο υπό ορισμένες συνθήκες, παρά το γεγονός ότι οι δύο χώρες δεν έχουν ακόμη συνάψει ειρηνευτική συμφωνία.

Κύριε πρέσβη, σας ευχαριστώ πολύ για αυτήν την πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση